ROZHOVOR

To, čo sa deje na Ukrajine, nie je podľa slovenského premiéra o hodnotách, ale o geopolitickom súboji Američanov s Ruskom. Je to tak?

„Ficov postoj vyvolal na Ukrajine veľké rozhorčenie, aj sa protestovalo pred slovenským konzulátom v Užhorode. Na Ukrajine v týchto dňoch prebieha vojna a otvorená agresia z Ruska proti ukrajinskému národu. Ak sa vrátime k vyhláseniu slovenského premiéra Fica, tak, samozrejme, že na Ukrajine majú svoje záujmy Američania, Rusi, tak ako ich má aj Slovensko a chcelo byť mať čo najväčší vplyv vo svete. Problém je v tom, akým spôsobom si niekto chce ten vplyv zabezpečiť. Z vnútorného konfliktu, ktorý sa začal medzi separatistami-teroristami a ukrajinským národom, sa stala vojna, do ktorej zasiahli regulárne ruské bojové jednotky.“

Naozaj o ruskej účasti v konflikte nemáte pochybnosť?

„Máme o tom množstvo dôkazov. Na všetkých mojich stretnutiach vrátane kancelárie prezidenta Andreja Kisku alebo na ministerstve zahraničných vecí som o nich hovoril a priniesol materiály s fotografiami a dôkazmi o účasti ruských vojsk. Ten, kto nedôveruje ukrajinským zdrojom, sa môže pozrieť na vyhlásenia šéfov NATO či OBSE, ktorých členom je aj Slovensko.“

Ako podporuje Rusko separatistov?

„Financuje ich, poskytuje im techniku a nakoniec aj ľudské rezervy. Rusi hovoria, s rukou na srdci a s prežehnaním, ako napríklad ruský šéf diplomacie Sergej Lavrov, že na Ukrajine žiadnych ruských vojakov niet. Sami ich pritom posielajú na dovolenku a oni počas svojho pracovného voľna na tankoch prichádzajú na Ukrajinu. To je absurdné.“

Koľko ruských vojakov môže byť na Ukrajine? 

„Generálny štáb ich vo štvrtok odhadoval na šesťtisíc a dvesto kusov ťažkej techniky. Je to fakt, ktorý sa nedá poprieť, prechádzajú cez časť hranice, ktorú kontrolujú separatisti. Kým na začiatku bolo ruských vojakov menej, teraz začínajú nahrádzať separatistov.“

Ako si vysvetľujete, že napriek pohrebom ruských vojakov Lavrov či Putin popierajú, že by bojovali na Ukrajine?

„Už dávno neanalyzujem, čo hovoria. Jedna vec je, čo hovoria, druhá, čo robia. Aj keď Putin navrhol prímerie, ruské vojská útočili na mesto Mariupoľ. Takú lživú propagandu, ako keď si zapnem ruské televízie, som nepočul od čias sovietskej vojny v Afganistane. Moskva vtedy tiež tvrdila, že sú tam len inštruktori a poradcovia, a tiež tajila vojakov, ktorí tam zahynuli.“

Fico nedávno povedal, že Ukrajine nerozumie. Vysvetľujete si jeho posledné vyhlásenie tým, že nerozumie vašej krajine?

„Otázka je v tom, či nerozumie, alebo nechce rozumieť. Väčšina ľudí, s ktorými udržiavam kontakty na Slovensku na rôznych úrovniach, tak veľmi dobre chápu, čo sa u nás deje. Napríklad veľmi dobre situácii rozumie slovenský prezident Andrej Kiska. A to platí už od začiatku jeho predvolebnej kampane, ale aj potom, ako sa stal prezidentom. Vidíme plnú podporu slovenskej diplomacie. Pokiaľ ide o pána Fica, tak na začiatku konfliktu odsudzoval anexiu Krymu, hovoril o podpore teritoriálnej celistvosti Ukrajiny. Za posledné obdobie sa však jeho rétorika zmenila, akoby na to zabudol, a rozpráva už len o ekonomických dosahoch.“

Pre ne odmieta protiruské sankcie.

„Vidí Fico agresiu ruských vojsk a Ruska alebo nie? To nevieme. Jeho pozícia pripomína postoj zlého suseda. Takého, ktorý vidí, ako susedovi horí dom, a keď k nemu pribehnú s volaním o pomoc, on im odpovie, že nemôže im dať vodu, pretože za ňu musí platiť. No ak pritom ostane, plamene môžu preskočiť aj na jeho dom a straty budú oveľa väčšie. To veľmi pripomína dnešnú situáciu. Ani raz som nepočul konkrétne čísla konkrétnej spoločnosti, ktorá doplatí na sankcie.“

Premiér argumentuje, že veď Kyjevu pomáha, lebo spustil reverzný tok plynu na Ukrajinu.

„Je to pomoc pre Ukrajinu veľmi dôležitá, samozrejme. Ale úprimne, neverím, že by s tým Fico súhlasil, keby to bolo nevýhodné. Cez Slovensko nejde plyn bezplatne.“

"Európa musí chápať, že ak Rusko vyhrá, prehrá celá Európa a môže sa zopakovať nová svetová vojna," hovorí veľvyslanec Oleh Havaši.

Neuvedomuje si slovenský predseda vlády, že v susednej krajine prebieha vojna?

„Fico sa správa, akoby sa ho vojna na východe Ukrajiny netýkala. Keď bola vojna v Gruzínsku, väčšina európskych lídrov sa k tomu postavila s tým, že Tbilisi je od Európy ďaleko. Teraz prebieha vojna na Ukrajine a ak sa bude predlžovať, dostane sa až k hraniciam Slovenska. To rozhodne nie je problém Ukrajiny či medzi Ruskom a Spojenými štátmi. Je to hrozba bezpečnostnému poriadku Európy. Ficov postoj ma udivuje o to viac, že na nedávnych oslavách výročia SNP v Banskej Bystrici sa hovorili krásne slová, ako sa ľudia obetovali, aby mohli žiť v demokratickej krajine, v slobodnej Európskej únii.“

Premiér označuje sankcie za smiešne. Ako podľa vás fungujú?

„Európski lídri sa dohodli od anexie Krymu na troch fázach sankcií. Zatiaľ veľmi na ruskú ekonomiku nevplývajú, keby boli tvrdšie vzhľadom na to, čo robia Rusi na Ukrajine, Putin by to pochopil. Ale späť k Ficovi, ktorý to vôbec nechápe. Hovorí, že druhá úroveň sankcií nefunguje, a preto netreba zaviesť tretiu úroveň. Nie je to však naopak, že keby Rusko reagovalo na prvé sankcie, nemusela by Európska únia pripravovať tvrdšiu reakciu? A navyše, od Fica nevidím nijaké návrhy.“

Rozpráva, že treba rokovať a rokovať.

„Rozhovory môžete viesť s niekým, kto vás počúva. Zoberme si Putinov plán, úplne by stačilo, keby prestal financovať a vyzbrojovať separatistov a posielať vojakov na Ukrajinu.“

Prečo podľa vás Putin vedie vojnu proti Ukrajine?

„Ukrajinci si vybrali demokratickú a európsku cestu. Keby sme začali napredovať a úroveň života na Ukrajine by sa zvýšila, bola by to hrozba pre Putinov režim.“

Teda ide o hodnoty?

„Státisíce ľudí protestovali proti rozhodnutiam vlády, ktorá šokujúco v poslednej chvíli odmietla zbližovanie sa s Európou a nepodpísala asociačnú dohodu s Úniou. Keby ju podpísala, taký dramatický vývoj by nenastal, hoci, problémy, najmä ekonomické, by boli. Keby vtedajší prezident Viktor Janukovyč počúval hnev národa a odstúpil by, nemuseli by sme čeliť vojne.“

Ako podľa vás skončí Janukovyč?

„Je to zradca, ktorý zradil ukrajinský národ. Utiekol do Ruska, odkiaľ pozval na Krym ruských vojakov a teraz financuje proruských separatistov na východe Ukrajiny. Pozrite, posledné týždne už ani neprehovoril, nikoho to nezaujíma. V čom sme urobili chybu, bolo, že sme Rusko považovali za brata, s ktorým nemôže nastať konflikt. Preto nikdy medzi nami neboli poriadne hranice, preto teraz začíname s projektom Stena, ktorý má zabezpečiť hranicu s Ruskou federáciou, aby už cez ňu nemohla prechádzať vojenská technika a žoldnieri.“

Mala by byť Ukrajina v NATO? Podľa Lavrova to ohrozuje mier.

„Túto cestu si vybrala už v roku 2005. Vláda Arsenija Jaceňuka chce byť spojencom s alianciou a integrovať sa do jej štruktúr. NATO nie je, ako ho obviňuje Rusko, agresívny vojenský blok. Je to zoskupenie, ktoré funguje na princípe kolektívnej bezpečnosti. A Ukrajina podobne ako Slovensko systém kolektívnej ochrany potrebuje.“

Čo sa stane s Donbasom? Separatisti tvrdia, že už nechcú nezávislosť, ale len autonómiu.

„Aby sa riešilo usporiadanie Ukrajiny, treba zastaviť vojnu a opraviť infraštruktúru či nemocnice a riešiť, aby ľudia mali kde žiť, začali dostávať výplaty aj dôchodky. Cena konfliktu je veľmi vysoká. Tisíce mŕtvych ľudí, tisícky detí, ktoré nešli do školy. Keď sa to vyrieši a prejdú voľby do parlamentu, môžeme to riešiť. V Ruskej federácii platí zákon, že o zmenách v krajine sa môže rozhodovať len celonárodným referendom. Prečo to má u nás platiť inak? Krym nám už zobrali v takzvanom referende pod hlavňami samopalov. A pokúsili sa to urobiť aj v Doneckej, aj Luhanskej oblasti.“

Prečo o nich Putin hovorí ako o Novorusku?

„Putin by chcel vrátiť späť systém Sovietskeho zväzu. Prvým krokom mala byť eurázijská únia, ale tá bez Ukrajiny nemá význam. Preto zabral Krym a teraz chce Donbas a potom pokračovať.“

Môže Ukrajina vyhrať vojnu s Ruskom?

„Samozrejme, že nie. Hoci by sme sa nevzdali a bojovali s Ruskom, to má takú vojenskú techniku a silu, že Ukrajina sama vojnu vyhrať nemôže. Ale Európa musí chápať, že ak Rusko vyhrá, prehrá celá Európa a môže sa zopakovať nová svetová vojna. Nájsť také riešenie, ktoré sa bude všetkým páčiť, nebude možné. Putin si nemôže dopustiť porážku, a preto je riešenie veľmi zložité.“

piatok 5. 9. 2014 20:49 | Mirek Tóda

Článok bol uverejnený v tlačenom vydaní SME. (Predplaťte si SME cez internet.)
© 2014 Petit Press. Autorské práva sú vyhradené a vykonáva ich vydavateľ. Spravodajská licencia vyhradená.

noviny „SME”,